"J'parierais pas qu'il est flamand"? Ben moi oui.

Je m'étonne de voir qu'aucun topic n'a encore été ouvert sur ce sujet qui monopolise l'actualité "belge" (tant qu'on peut encore utiliser cet adjectif). Je crois que c'est maintenant inévitable... A la tchécoslovaque plutôt que yougoslave j'espère... Voici ce que je viens encore de lire et qui ne semble pas arranger les choses.

http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=90&art_id=367173


Pour ceux qui n'auraient pas encore signé la pétition :

"Nous, Belges de naissance, de coeur ou d'adoption, demandons que les hommes politiques respectent notre pays!
Et son Unité.
Notre pays est trop petit, à l'heure de l'Europe, pour être divisé.
Nous, Belges de toutes les Régions et de toutes les Communautés, demandons aux hommes politiques de s'occuper des vrais problèmes tels que emploi, sécurité, santé, bien-être, environnement,... sans gaspiller leur temps et NOTRE argent à des querelles qui ne concernent qu'une petite minorité.
L'Union fera notre force!"

(N'oubliez pas de confirmer votre signature via le mail qui est envoyé dans les minutes qui suivent.)

http://www.lapetition.be/petition.php?petid=408

j'ai vu un reportage à la tv sur ces cons d'étudiants flamouch. je me demande s'ils croient vraiment les conneries qu'ils peuvent débiter?!?


j'ai déjà signé cette pétition
même si je ne crois pas que la séparation va réellement se faire. voilà une petite discussion que j'a eue avec un pote bruxellois par mail qui expique vachement mieux que moi

"On ne risque pas, pour l'instant en tous cas, de voir une implosion du pays. Et ce pour une raison toute simple qui tient en un seul mot : Bruxelles... Pas que la Wallonie et la Flandre soient amoureuses de Bruxelles, non, elles n'en ont rien à foutre de la Capitale. Non, c'est bien plus terre à terre : c'est le pognon! La région qui, financièrement, a le plus à perdre dans une scission du pays, c'est la Flandre.

Petit rappel des faits : Bruxelles, c'est 20% des richesses du pays (20% des salaires du Royaume sont payés à Bruxelles). Quant on sait que près de 350.000 navetteurs (dont 3/4 de Flamands) viennent travailler quotidiennement à Bruxelles, on imagine ce que ça représente.

Bref, continuons. En cas de scission du pays, impossible pour la Flandre d'obtenir d'une région autonome (Bruxelles) qu'elle reste sa capitale. Dès lors, ce qui reste de Belgique devrait appliquer les mêmes règles que dans le reste du monde : imposer les revenus sur le lieux où ils sont perçus et plus sur le lieu de domicile du travailleur.
Est-ce que tu imagines un quart de seconde la Flandre pouvoir se permettre de se passer de l'IPP de 250.000 navetteurs? Pour te donner une idée, en comptant que le salaire moyen à Bruxelles est de 1.500 euros, on peut aisément estimer l'IPP per capita à 1.000 euros par mois. Ca représente donc 250 millions d'euros de perte par mois pour la Flandre! 3 milliards par an!!! La Flandre reviendrait très rapidement à l'age de pierre, en même temps que Bruxelles deviendrait l'une des régions les plus riches du monde.

Alors, franchement, pour l'instant, je ne vois pas la Flandre faire sécession. Quant à ceux qui disent que dans ce scénario-là , les Flamands quitteraient Bruxelles et ses emplois, pensant que ça fausserait la donne, ils se plantent : ça ne ferait que diminuer le chômage de la Région-Capitale et, du même coup, augmenterait proportionnellement les revenus régionaux."

Yannick sur le forum fltr a écrit:

Ben, je pense que cette fois, on y est.
Depuis longtemps, la question n'était plus si la Belgique actuelle (j'entends: avec la Flandre) allait finir, mais: quand?
Je crois que c'est maintenant...j'ai beau retourner le problème dans tous les sens et lire un maximum d'infos depuis deux mois...je ne vois pas comment en sortir...pour moi, c'est 50-50...

Les conceptions de société sont trop radicalement différentes...je n'arrive pas à trouver ce plus petit dénominateur commun qui permettait u'alors d'avancer ensemble... :?

Ceci dit, si séparation il y a, ça sera façon tchécoslovaque et pas yougoslave...notre position au coeur de l'Europe et notre histoire nous mettent heureusement à l'abri d'actions violentes (j'espère du moins... :? )

Et oui chez nous aussi on a des vieilles croutes qui polluent le form mais je suis hélas dans l'ensemble de son avis. Non pas que je désaprouve la petite démonstration de ton pote mais Phil crois tu réellement que la majorité des flammands pensent à ces conséquences? Ils ne veulent plus de la Wallonie (c'est pas nouveau) et se foutent de BXL, ils sont persuadés pouvoir s'en passer... Un peu comme si tu disais aux Corses qu'ils ont besoin de Paris pour vivre, c'est le cas, mais ils s'en branlent et restent dans leurs illusions fanatiques. Idem pour les Flamands. Pour preuve ces crétins d'étudiants mais aussi... "notre" Premier...

Mais quand nous seront pleins, nous iront jusqu'en Flandre...

J'ai été lire le petit texte du lien... Et après ils vont dire qu'ils sont chrétiens et charitables, l'hypocrisie de l'homme me fascine et m'effraye encore plus...
Pour la pétition j'ai essayé de signer, mais je n'ai jamais reçu le mail, je réessayerai un jour...
En ce qui concerne la scission du pays, je crois en effet que soit nous reprenons d'anciens gouvernements soit nous devrons faire avec les nouvelles idéologies minoritaires qui ont plus de grandes gueules que de véritables appuis... Ce qui sera une catastrophe pour la Belgique... Je n'ai jamais été très patriotique, et surtout pas enclin à "accepter" (dans le sens "aimer de tout mon coeur") les flamands, mais il faut reconnaître que c'est notre avenir qui se joue... Je crois personnellement que notre état n'est plus ce qu'il était et que nous allons malheureusement revenir à une situation de petits clans/villages qui se taperont sur la gueule... Ce ne sera peut-être pas pour demain mais cela me semble bien parti...
Je n'avais pas voulu créer un topic dans ce genre, je ne voulais pas passer pour plus paranoïaque que l'image d'homo névrosé que je diffuse autour de moi... Après tout, je ne sais pas, si la Belgique se sépare, ce qu'il adviendrat de nous, étudiants, ou de nous, homosexuels... Un retour en arrière est toujours plus facile à effectuer qu'un petit pas en avant... Tous ça pour dire que même conscient des enjeux en cours, il me semble, seul devant ma télévision qui enchaîne jour après jour les journaux et édition spéciale (j'ai l'impression que le journal parlé de RTL TVI est devenu une édition spéciale quotidienne...), il me semble donc impossible de pouvoir réagir et faire quelque chose... La seule question que je me pose est pourquoi les séparatistes flamands se mobilisent et font des manifs, et pourquoi nous, nous nous contentons d'une pétition... Ne serait-il pas l'heure de prendre des mesures identiques afin de rappeler que nous sommes belges et wallons et pas seulement des wallons? (ça me tue de dire ça...) Allons-nous attendre qu'un hypotétique nouveau gouvernement commence la scission avant de réagir? Allons-nous regretter de ne pas avoir réagit à temps?Que pouvons-nous faire, nous, pauvres citoyens?

Personnellement, je suis attaché à la Belgique.

Ce qui me chagrine, c'est que l'on compare toujours la Wallonie avec la Flandre, division effectuée sur la base linguistique. Néanmoins, je serais curieux que le compare, par exemple, les richesses du Limbourg avec celles du Brabant Wallon, par exemple. On pourrait ainsi se rendre compte que tout est relatif. Il en va certainement de même pour plein d'autres choses.

Par ailleurs, pour me contredire de suite et comparer Flamands et Wallons, il est "amusant" de savoir que malgré notre mauvaise réputation de travailleur, nous les Wallons, nous faisons moins grève que les Flamands. (Info FEB !!!).

Il conviendrait donc de prendre un peu de recul sur toutes nos idées préconcues à la con.

Ensuite, ce qui me pose également problème, c'est ces 82 jours sans gouvernement. Même en RDC, il vont plus vite !!! Je ne suis pas éconimiste ni spécialiste de la question, mais je craints que cette période de flou artistique aie un poids, entre autre, financier très lourd pour notre pays.

Dés lors, au lieu de se baser sur ce qui nous divise, les politiciens devraient plutôt s'occuper de ce qui nous rassemblent.

Enfin, voilà, je ne sais pas si mon intervention est super mais j'avais envie de mettre ma pierre à l'édifice.

Autre chose afin de vous détendre après ce débat communautaire : http://www.gva.be/leterminateur/default.asp

pourquoi c'est l'hymne français?

Sur quelle planète tu vis? Tu sais pas qu'il a chanté la marseillaise quand on lui a demande la brabanconne...?

Mais il y a également la Brabançonne quand tu attrape une "pac-gomme"...

Et dire qu'ils pensent toujours mettre Letherme au poste de premier ministre, si ce branleur est nommé premier ministre, je veux être Dieu... On ne peut pas nommer quelqu'un d'incompétent et de lâche à ce poste... Si?

Pourquoi lâche ?

enzo a écrit:

Et oui chez nous aussi on a des vieilles croutes qui polluent le form mais je suis hélas dans l'ensemble de son avis. Non pas que je désaprouve la petite démonstration de ton pote mais Phil crois tu réellement que la majorité des flammands pensent à ces conséquences? Ils ne veulent plus de la Wallonie (c'est pas nouveau) et se foutent de BXL, ils sont persuadés pouvoir s'en passer... Un peu comme si tu disais aux Corses qu'ils ont besoin de Paris pour vivre, c'est le cas, mais ils s'en branlent et restent dans leurs illusions fanatiques. Idem pour les Flamands. Pour preuve ces crétins d'étudiants mais aussi... "notre" Premier...

Mais quand nous seront pleins, nous iront jusqu'en Flandre...

je pense vraiment pas que la majorité des flamands veut la scission. c'est de l'intox d'une minorité.
et je reste persuadé que, même si les événements actuels sont inquiétants (et ridicules), on en est pas encore à la scission.

ceci dit bien d'accord avec le "qd nous erons pleins"

C'est pas lui qui a démissionné ?
Une chose est sure c'est que notre argent, ils s'en mettent plein les poches !
j'en ai marre de bosser tous les jours et de ne pas arrêter de payer. En plus tout est indexé tous les ans mais pas au même rythme que mon salaire

reno a écrit:

Pourquoi lâche ?

Reno, c'est une blague? Quelqu'un qui abandonne parce qu'il s'en sent "incapable" (il parlait d'organiser des négociations qui puissent aboutir), c'est un lâche, quelqu'un de perserverant et de perfectionniste, c'est quelqu'un qui n'abandonne pas... Il a déserté son poste, démissioné, "refilé la patate chaude" au roi comme je l'ai entendu dans les médias, appelle ca comme tu veux, c'est lâche, je dis pas que j'aurais pas fait la même chose, mais je ne veux pas devenir premier ministre, et je ne continuerai pas à le vouloir...c'est débile...

Perso, je ne souhaite pas non plus l'avoir comme 1er. Néanmoins, savoir reconnaître son incapacité, pour moi, ce n'est pas faire preuve de lacheté, au contraire. Il y a plein d'incapables autour de nous qui ne reconnaitrons jamais leurs lacunes.

Enfin, ceci n'est qu'un débat réthorique.

Je suis d'accord que c'est une qualité, mais de là à confier un pays dans les mains d'un mec qui n'insistes pas et n'essaye pas diverses solutions(il n'a, par exemple, jamais essayé de voir les points de vue des francophones[il n'y avait pas que Joëlle pour dire non[même si ce fut vrai un petit temps], sinon elle aurait été virée[c'est mon avis]]). Se remettre en question est une bonne chose, peut-être parfois meilleure que de reconnaître son échec, car il n'a jamais reconnu ses lacunes, mais l'obstination et le non catégorique des francophones, et son incapacité à les faire plier... Maintenant ce n'est que ce que j'ai entendu, ce que je crois, il n'y a rien de personnel contre lui, même si je l'ai trouvé mou à certains moments et un peu surexcité pour défendre son parti...

assez d'accord avec Reno